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匿名游客
(
Washington, DC
)
2009-07-25 00:06 GMT
poor uighur,I felt so very sad .
普通人
2009-07-25 01:21 GMT
有些观点可以接受,有些确实对读者的舞蹈,要想知道新疆维族人的生活状态,最正确的方式是亲自走访,自己的感受才是正确的,事实就在人民群众中。
匿名游客
2009-07-25 08:25 GMT
就算是亲自走访,也不可能知道真正的事实的。也许生活状况改变了,那也是少数,还有无数维吾尔人过着贫穷的日子。我总是听长辈们说,哎,这日子是没法过了,中共是把我们压迫到无法呼吸的程度,年轻人,哪里有自由,就飞到哪里去吧。当然这些话他们决不会对一个外族讲,因此还是有很多学者,记者们无法真正的了解到内幕。活得自由,活得有尊严比什么都重要。
匿名游客
2009-07-25 16:31 GMT
余英时跳来窜去,还是没有跳出“道统”的套路,按传统“汉人”史家的笔法给维吾尔族人写了一套用来揶揄汉人的家谱。这真是维吾尔族和汉人的悲哀。 我这里冒冒酸水,就其常识性的错误,作以指摘: 1、“维吾尔人在历史上,叫着回纥。只是不同的译音,事实上就是一个。” 现今维吾尔族的祖先之一,在统治蒙古高原时,曾自称“回纥”。后因政治需要,向唐朝申请改名为“回鹘”。从音译和事实上,回纥到维吾尔族不是一个,而是一个非常复杂和融合过程。东突喜欢认新疆出土的被鉴定为“欧罗巴人种”的青铜时代干尸为祖先,恰好说明了现今维吾尔族的祖先事实上不是一个。甚至还包括明清时期皈依伊斯兰教、突厥化的蒙古贵族和汉人。再仔细看看新疆出土的唐代回鹘人自制的帛画,没一个回鹘人是高鼻、深眼的,相反跟他们长安城里的汉人宗主一模一样。 2、“清朝我们叫回疆的,但那个时侯还不是中国一省,就是承认是维吾尔人。” 这个解释的跨越可谓大矣!到现在为止,非大陆的华人地区多称伊斯兰教为“回教”。而十世纪西域开始伊斯兰化,穆斯林自然缠头。因此,中原政权根据这一特征,将这些穆斯林信众称为“缠回”。当时西域的维吾尔族祖先多是缠回,但缠回并不一定就是维吾尔族祖先。 3、“维吾尔”这三个字拼音是在元朝开始的。 余某明明写了三个汉字,非说是拼音?而元代称维吾尔族人的部分祖先为“畏兀儿”、“回回”,而压根没有“维吾尔”这个词。 4、“而且她的文字是应用土耳其的文字,后来就变成蒙古文字,蒙古文就是根据它这个来的。” 余某实在是玷污了维吾尔文化。“土耳其”写成汉文,这三个字合起来代表什么,众所周知。“九姓回鹘可汗碑”中除粟特文和汉文外,用的是鄂尔浑突厥文,与“土耳其”文差得十万八千里。余某把孙子当爷爷,更一笔抹杀了后来著名的“回鹘文”和畏兀儿蒙文。 5、“所以在最近一百年来,基本上是没人能管她。” 这话真是叵测,好象一块滚刀肉。对于北京的统治者而言,西域最令他们担心的先后是准噶尔蒙古、东干、沙俄和英印。而“缠回”与前二者相比,可谓是墙头草般的“良民”。哪里来的没人管?杨增新的英名和盛世才的威名都是“管”出来的。 余英时缺乏考证的言论,不仅鱼肉网民,更为疆独的“历史建构主义”添砖加瓦。但质量问题太多,无异于平地积沙。 信不信由你,反正我听见图书馆大门在支支哑哑的笑;)
匿名游客
2009-07-25 17:27 GMT
自相矛盾!一方面说经济上重用汉人而排斥维族人,一方面又说出了热比娅这样的有钱人,作者纯粹是在用自己的左手扇自己的右脸,无耻!
匿名游客
2009-07-26 03:26 GMT
“匿名游客 2009-07-25 17:27 GMT 自相矛盾!一方面说经济上重用汉人而排斥维族人,一方面又说出了热比娅这样的有钱人,作者纯粹是在用自己的左手扇自己的右脸,无耻!” 热比亚这样的有钱维人只有极少数,而且还进过监狱。
匿名游客
2009-07-26 15:08 GMT
无耻之徒!你反对共产党也用不着出卖灵魂,出卖祖宗。
匿名游客
2009-07-26 18:43 GMT
汉奸就是这样滴
匿名游客
2009-07-26 19:31 GMT
民族问题,是任何一个国家都需要面对的,美国殖民主义者早年也对印第安人有过残酷种族屠杀,现在,在北美大陆还有多少土著民族?他们已经变成真正的少数民族了吧,反观中国大陆,新中国建立60年来,对中国的少数民族在各方面都有这特别的照顾政策,但是,由于少数民族自身的文化,经济,地理,资源个方面的原因限制,发展还不够理想,但这一切,都不是搞国家分裂的理由,国家不会允许,分裂主义分子也不会成功,中华民族经过历史的融合,已经形成了,团结的融合的中华民族,是任何人所不能阻止的,当然,在现今社会发展的过程中必然会面对各种发展过程中的问题,这需要用和平,理智的方式去解决,像少数维吾尔暴徒,采用暴力,恐怖的手段,我想是任何现代文明社会所不能容忍的,也一定要受到法律的严惩
匿名游客
2009-07-27 07:27 GMT
是我承認維族人有自己的文化有自己的歷史。可是你這文章就是對不知情讀者的舞蹈,我從小在新疆長大,很清楚當地的情況,你所說的排擠,官場比例什麽的根本就是誤導。維族人在新疆可是享有很多“特權”的,就好比拿教育來說,他們忍讓要接受維語的課程,學些維族字,我所認識的同代維族同學中,他們的父輩很多根本都不認識維族字的,就這點來說維族人在文化上沒有遭到任何排擠,我所親身體驗的是傳統文化的教育是被鼓勵的。再有就是高考方面,維族同學(包括其他少數民族)更是享有我們漢族同學可與而不可求的“特權”--高考加分。比起我們他們的成績不用很好,而一樣的成績他們就可以去上北大、清華,我們只能上到二流的大學,甚至降低一個檔次。不說別的了,就你所說的排擠已經站不住腳了。
我所懷疑的是這個余“先生”有沒有去過新疆,有沒有在那裡生活過,別說你在新疆住過一天一個星期!
chhqs
(
china
)
2009-07-27 12:40 GMT
中共是很残暴的,无论是什么人中共都要压迫,中共连自己的内部也是血腥的残杀,这是事实。所以,中共压迫汉人,更加地压迫维吾尔人,这是完全合乎逻辑的。
支持楼主的文章。
匿名游客
2009-07-28 01:09 GMT
余英时的熊文恐怕连我们的维吾尔兄弟都要笑你对起码的民族史的无知。
都天感
2009-07-28 03:40 GMT
这家伙汉语学的真差劲
匿名游客
2009-07-28 17:34 GMT
shuo de ting hao
匿名游客
2009-07-29 01:37 GMT
这位同学你也不必跟余英时叫真。他写此文时,根本没用大脑。如果非要认为用了大脑,那也是用大脑计算这篇文章的稿费(估计也就不到一、二百美元吧,按美国的标准,也就一美国农民工的收入水平,比较悲惨),所以你要同情他,也太跟他计较。
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是我承認維族人有自己的文化有自己的歷史。可是你這文章就是對不知情讀者的舞蹈,我從小在新疆長大,很清楚當地的情況,你所說的排擠,官場比例什麽的根本就是誤導。維族人在新疆可是享有很多“特權”的,就好比拿教育來說,他們忍讓要接受維語的課程,學些維族字,我所認識的同代維族同學中,他們的父輩很多根本都不認識維族字的,就這點來說維族人在文化上沒有遭到任何排擠,我所親身體驗的是傳統文化的教育是被鼓勵的。再有就是高考方面,維族同學(包括其他少數民族)更是享有我們漢族同學可與而不可求的“特權”--高考加分。比起我們他們的成績不用很好,而一樣的成績他們就可以去上北大、清華,我們只能上到二流的大學,甚至降低一個檔次。不說別的了,就你所說的排擠已經站不住腳了。
我所懷疑的是這個余“先生”有沒有去過新疆,有沒有在那裡生活過,別說你在新疆住過一天一個星期!
匿名游客
2009-07-29 02:25 GMT
这位同学你也不必跟余英时叫真。他写此文时,根本没用大脑。如果非要认为用了大脑,那也是用大脑计算这篇文章的稿费(估计也就不到一、二百美元吧,按美国的标准,也就一美国农民工的收入水平,比较悲惨),所以你要同情他,也太跟他计较。
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是我承認維族人有自己的文化有自己的歷史。可是你這文章就是對不知情讀者的舞蹈,我從小在新疆長大,很清楚當地的情況,你所說的排擠,官場比例什麽的根本就是誤導。維族人在新疆可是享有很多“特權”的,就好比拿教育來說,他們忍讓要接受維語的課程,學些維族字,我所認識的同代維族同學中,他們的父輩很多根本都不認識維族字的,就這點來說維族人在文化上沒有遭到任何排擠,我所親身體驗的是傳統文化的教育是被鼓勵的。再有就是高考方面,維族同學(包括其他少數民族)更是享有我們漢族同學可與而不可求的“特權”--高考加分。比起我們他們的成績不用很好,而一樣的成績他們就可以去上北大、清華,我們只能上到二流的大學,甚至降低一個檔次。不說別的了,就你所說的排擠已經站不住腳了。
我所懷疑的是這個余“先生”有沒有去過新疆,有沒有在那裡生活過,別說你在新疆住過一天一個星期!
匿名游客
2009-07-29 12:55 GMT
作爲一個漢人,平心而論,最近“新疆事件”的根源歸根到底就是,長期以來漢人不斷向東突厥斯坦地區(新疆)移民與對維吾爾人強制漢化而導致維族人奮起反抗的的結果。
匿名游客
2009-07-29 14:16 GMT
那汉人也用外语去参加一下高考吧。
是给维族学生加分了,但是它代价就是可以选的学校很少很少,可以选的专业
很烂很烂。大多是土木,档案管理之类,好不容易毕业了,在内地找不到工作,因为是少数民族,回了新疆更是没有工作,因为是维族。
所以呢大多数人看到的只是表面现象,即使在新疆生活了一百年。。。。
吳越
2009-07-31 08:08 GMT
透過教育手段,是對非漢人進行漢化的主要途徑。
匿名游客
2009-08-26 12:45 GMT
>中共是把我们压迫到无法呼吸的程度,年轻人,哪里有自由,就飞到哪里去吧。
这话何止维族长辈在说,很多汉族长辈也跟晚辈这么说。
至于有利润、好赚钱的行业被GCD统治着,何止对维族,对汉族也是啊。
GCD制度有问题,这才是正根,同样的政策,用在汉族人居住的地方,大不了就是“地域歧视”而已,用在少数民族居住区域,那就是种族歧视,人家当然不干啦。
匿名游客
2009-08-27 15:05 GMT
余英时是个什么东西?
匿名游客
2009-08-28 17:50 GMT
是把你揍出来的那个人。
匿名游客
2009-09-11 15:46 GMT
“最重要的是在中国安禄山之乱,即安史之乱,就是八世纪中到九世纪这一段时间。在这一百年中,八世纪到九世纪,是维吾尔人非常强大的一个时期。他们占有的地方,多半是在今天的内蒙古、外蒙古一带,成立了一个很大的帝国。这个帝国武力强大,又善做生意,所以在唐朝影响很大。唐朝许多来往做生意的人,常常都是维吾尔人。”
这里就错了两点:首先,这个时期维吾尔人还没有出现,那是回纥人,回纥只是今天维吾尔人的祖先之一。其次,回纥人建立的国家在唐朝其间不是“帝国”,最先是唐朝的一个行政区:瀚海都督府,隶属燕然都护府,回纥的首领吐迷度官拜怀化大将军、瀚海都督,直到公元744年(天宝三年),回纥首领骨力裴罗才自立为可汗,建立了回纥汗国。安史之乱时回纥汗国确实两次出兵平乱,但是实际上是勤王性质的出兵,因为回纥汗国在唐其间压根就是唐帝的属国。回纥汗国什么时候成了“帝国”?
\\\"在九世纪的下半叶的时候,分裂了,也迁移了。迁移到什么地方?就是今天的新疆这一带,主要是在天山南麓一段。\\\"
这一点基本上正确,不过张冠李戴了,分裂的是“回纥”不是维人,这点必须要说清楚,而且这还关系到其他分支去哪里了?实际上回纥分裂后有三大分支,除了一只去了新疆外,还有一大分支到了中原,和汉人融合了,所以凭什么说只有新疆的维人才是回纥的后裔?而且回纥人和维人还不是一会事,维人的祖先还有其他民族,不单是回纥。其次,即便维人的祖先就只有回纥,这段历史也说明了回纥自己都是新疆的外来民族,历史比汉人短的多了,维人凭什么说新疆是他的?新疆不过是收养了一个乞丐,日后这个乞丐的后人竟喧宾夺主了?问过当地其他更有资格的民族没有?问过汉族没有?
\\\"维吾尔人降服于成吉思汗,所以就做他的一种附庸者,但是很受到他的重视。因为维吾尔人有相当文化,很早就从波斯得到摩尼教的传授,后来又从波斯得到一种methodology,基督教,再后来慢慢就有佛法进来,最后是伊斯兰教。\\\"
拜托!佛教在唐朝其间就已经是西域的第一大宗教了,西域当时号称“小西天”、有佛教第二故乡美喻,还“慢慢就有佛法进来”呢!西域佛教压根就是“原住民”!和佛教相比,基督教和伊斯兰教都小的可以忽略了。还有,那时候哪有维人啊!只有回纥人!而且回纥人到晚唐时期才进入新疆,哪来的有文化,还懂佛教的维人啊?他自个儿拿泥捏的吧?要说伊斯兰教取代佛教那倒确实是维人的“功绩”。932年,畏兀儿人(姑且就算是维人吧)建立的喀喇汗国将伊斯兰教定为国教,并发动了对佛教长达百年的“圣战”,血留成河啊,去维基百科上看看信了伊斯兰教的维人是怎么杀佛教徒的吧,连同宗的信佛的兄弟族都不放过,今天的西域除了敦煌文献外,还看的到一点“佛教第二故乡”的影子吗?再说了,蒙古人没杀维人不是因为他们信伊斯兰教,因为蒙古人是信佛教的!而是维人的国王巴而术阿儿忒的斤认成吉思汗做老爸,才躲过一命!
\\\"她的文字是应用土耳其的文字,后来就变成蒙古文字,蒙古文就是根据它这个来的。\\\"
这也是胡说八道,维吾尔语和土尔其语,还有蒙古语,都是突撅语系,也叫阿尔泰语系,为什么叫\\\"阿尔泰语\\\"?因为发源于阿尔泰山脉,知道阿尔泰山在哪里吗?在今天新疆和蒙古的交界处。三种文字都是一个老爸生的,什么时候土耳其语成了蒙古语的老爸了?这不乱伦了吗?
\\\"最近一百年来,基本上是没人能管她\\\"
真的没人管吗?难道清朝是幻觉?难道乾隆灭额尔丹是幻觉?难道左宗堂收复新疆是幻觉?难道中俄(虽然是个不平等条约) 是幻觉?难道杨增新、盛世才统统都是幻觉……?
“在一九四九年,汉人只占百分之六。在乌鲁木齐一带,现在已经超过了百分之四十了,所以这是很可怕的增加。”
天啦,原来就是汉人的地方,汉人不到一半人口就是\\\"很可怕的\\\"了,那外来的维人达到76%岂不是灭顶之灾了?难怪后患无穷,必须剿灭啊!
匿名游客
2009-09-11 16:36 GMT
樓上說來頭頭是道,真還是假?必須考證清楚!
匿名游客
2009-09-11 20:44 GMT
天啦,原来就是汉人的地方,汉人不到一半人口就是\\\\\\\\\\\\\\\"很可怕的\\\\\\\\\\\\\\\"了,那外来的维人达到76%岂不是灭顶之灾了?难怪后患无穷,必须剿灭啊!
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什么是汉人的地方,瞎扯蛋,胡说八道也要有个限制,胡搅蛮缠这个词用在你身上简直太贴切了,回去好好查查资料再在这里说话,不要拿中共给的历史改变材料在这里现.
history study
2009-09-24 17:30 GMT
判断民族的渊源以其语言、文化为主,而不是血统。可以认为维人是历史上回屹后裔,因为西迁后回鹘基本保持原有语言及文化。所以,维吾尔人不是古欧洲人后裔,就像土耳其人不是希腊人后裔一样。
维人历史上聚居于南疆,北疆自元朝后为蒙古部落牧区。1757年清朝最后打败准噶尔部后实行了种族灭绝政策(杀了数十万人),使北疆人口更加稀少。汉(回)人即在这种情况下移民垦荒的,实无可非议。如乌鲁木齐(蒙古语,意为“优美的牧场”),准噶尔部时只是一个小寨子,从扩建并经乾隆改名迪化后一直是汉人为主的城市。所以谈维人在传统居住区所占比例因根据南疆的数据,而维人至今在南疆仍占绝对多数。维人的确受到了严重的压迫和歧视,但这是中共的罪恶,不能迁怒于汉族普通群众。
安史之乱时回屹并未在长安抢劫,而是让跪在他们马前的唐肃宗劝回去了。回屹曾在唐朝默许下大掠洛阳三日,并烧死在白马寺避难的二万和平居民。
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